《六道图》：石小梅专访

石小梅，江苏省演艺集团昆剧院国家一级演员。工小生，1982年正式拜沈传芷、周传瑛、俞振飞为师。主要荣誉：第五届中国戏剧梅花奖、第八届文华表演奖、首届江苏省紫金文化奖章荣誉奖、国家级非物质文化遗产传承人、联合国教科文组织和文化部“长期潜心昆曲艺术成绩卓著的艺术家”称号获得者，享受国务院特殊津贴。

采访人：覃天添
被访人：石小梅 覃：石老师，《六道图》是一个什么样的故事？这个故事哪里打动了您？
石：走火入魔。我没有见过吴道子，但拿到这个剧本一看，嚯，是大画家“走火入魔”的故事！我从前还没演过这样的角色，从出场开始，就那么直接地表扬自己、赞美自己，沉浸于对自己的欣赏之中。这就是戏里吴道子的性格，直率，骄傲得不加掩饰。我是通过剧本才一步一步了解这个人物形象的，并不是因为“画圣”那么光辉灿烂我才要去演这样一个人物，如果只是光辉灿烂，那一定不要演了，演不了。恰是在这个剧本中，这个角色在扭曲里反映人性，善与恶交织到一起，有意思。我长到现在，总归是经历过、看到过人性的很多面的，善和恶更多时候没有分得很开，当一个善的思想出现的时候，也许恶的东西已经潜伏在里头，所以，就看是哪个战胜哪个。

覃：对您而言，通过《六道图》这个新作品，想带给今天的戏曲舞台、戏迷观众一个什么样的新形象？
石：这一次的角色，会让大家看到不一样的石小梅。其实我从前的其他角色，多多少少已经塑造过“变态感”，比如《宫祭》里崇祯走向死亡的时候，心里是有一种荒诞、变态的感觉的。再比如，《观图》中皇帝对待安平那是杀气凛凛，最后都不亲自动手让人自个儿了断，是无情、变态的。这些很不寻常的扭曲和变态，都是在舞台上才好体会并表现出来。这一次的吴道子形象，有那些扭曲、变态的东西在，但最打动我的，却不是这个。最打动我的是最终的【尾声】，艺术回归到一种极致的、纯粹的状态。有了最后这一段，才能理解这就是一种艺术的人生，一切的挣扎、付出乃至献身，包裹住了这个角色，也把我的心，紧紧的握住了。我每次读到这里都很感动，感到有一种难言的、信仰的声音在回响，我想把这种回响带到舞台上，带给大家。

覃：吴道子这个角色对您有很大触动，那您塑造这个角色时，对自己有怎样的要求？
石：没有要求，我想提什么要求也不太可能，就是我给自己力量，我希望能够好好的完成这个角色，好好的去完成。艺术当然有美好的一面，但许多美好之中会有假象。追求艺术的过程里，人的心灵肯定会有创伤、痛苦、彷徨、煎熬。如果回避这些负面的存在，塑造角色那肯定是没有血肉感的。

覃：在《六道图》的创排中，您感到最大的难点是什么？亮点呢？
石：难点就是我年龄大了。我背台词，会感到有点累，往往记住了前面就忘掉了后面，想到了后面又忘掉了前面，排练因我而增加了很多时间。我总是想，可以弄得好一点，好一点，再好一点，我就拖长了排练时段。对于这个剧组来说，我很对不起他们。但我又想，这是一个绕不开的过程，我们说老艺术家，到了一定年龄再创作，是真的需要很多的付出，在这个时期向前进的每一步，都不容易。
亮点其实我不知道，这是别人说的。排戏的时候，有灵感突然就出来了，也许别人看到会说是亮点，然后就会保持下去。但是也有可能，多排几遍之后，这个亮点就没了，或者其他的部分超越了之前的亮点。整个创作就是一个“磨”的过程，会有许多反复，这种反复对我来讲是好的。真到巩固下来，到彩排演出，可能还不是表现的最高点。彩排之后我还会想，下面还有什么更好的可能，揣摩是不断、持续的发生。就像我演《牡丹亭》的《惊梦》，这么多年这么多场，算是很固定的戏了，可演到某个时刻不经意会有一点处理的变化。说实在的，我们的戏并不是排出之后就算成了、就凝固在那里。就像戏里的吴道子，那是经过了死亡，像在地狱里煎熬，然后才画成的。一定要问，地狱是什么样？画出来的“地狱道”是什么样？画成“地狱道”的人是什么样？我想不出来，现在的表现是从剧本字面上来的，根据这些文字我们尽量去想。排这个戏也是煎熬，我的年龄到这里了，我或许不能很自如的展现我的艺术，这是我现在的煎熬。也许到了80岁的时候，我会回顾现在，77岁的创作，会感到很自豪。但现在我还没有什么自豪，因为今天这个戏还没出来。

覃：在《六道图》中您会和扬剧表演艺术家李政成合作演出，为什么会有这样一次合作？
石：李政成是一位表演艺术家，我看过他的戏，应该说在扬剧舞台上他是一个顶峰级的人物。这一次的合作是编剧罗周的促成，对我呢，有一种新鲜感。就像是吃了酸的话梅，会想想有没有甜的话梅来尝尝，一次合作就是新尝试，蛮有趣的。在这个尝试过程中，我学到了很多的东西，因为对手演员是艺术家，表演当中他给了我许多东西，我相信我也有给到他，就是艺术的灵魂在互相冲击着、互相帮助着，很有意思啊！比如，李老师的表演风格是稳重，我从前的对手演员不是这样，从我的心理基础讲，最初是不能接受的，我会感到属于人物的交锋、矛盾没能推得足够高。但是通过慢慢的磨合，他的这种沉稳气质，会感染到我，让我调整表现力度。我不好讲这些收获对我以后的创作有什么影响，因为这个戏之后我自己创作且上台的可能性不高了，但是以后如果有机会帮别人创作，我会运用上去的。

覃：这次《六道图》的主创成员有您的弟子周鑫，他在创作中发挥着怎样的作用？
石：我要告诉给大家，这次创作，我又把他当学生，又把他当老师。他是我学生这是事实，说把他当老师可能周鑫自己也会笑，但实际在排练中，他帮了我很大很大的忙。首先他帮助我塑造角色，同时周鑫也是卢罂公的B角，会辅助设计卢罂公的脉络并且表现给李老师看。包子（周鑫）在这里真的承担了非常重要的工作，都可以说他是“一拖二”了。在创作过程中，一个想法合不合适，也需要旁人来甄别，我和李政成的想法，他可以演出来给我们看，让大家评估，是示范，也是润滑。在这个戏中，周鑫是很关键的人物，虽然舞台上只有我们两个角色，看不到他，但是我们创排中处处都有他。其实在《世说新语》中我们已经这样创作了，比如排《梦鸡》，我是导演，我会同周鑫、赵于涛一起商讨，可以用哪些程式动作，他们演出来看看再确定行不行。

覃：说到导演，您在《六道图》中担任导演，您怎么理解这个身份？
石：如果你现在把“导演”这个身份拿掉，我很愿意。本来我认为，这种戏、这种创作无需设置导演。事实上我们是共同导演，是共同的智慧创作了这个戏，这就是“捏戏”。在我们这个戏里，我和李政成就是中心，但李政成为人谦和，他很尊重我、尊重昆曲，会主动退让。我们其实是三个人在做戏，但是呢作为小剧场剧目申报，有规定，总得有个人“背锅”吧，那我就背，挂我名字就挂，无所谓，对吧。

覃：八月要彩排演出了，您对《六道图》有怎样的期待？
石：我期待自己能够拼全力把它完成。其实这个戏是我在做这个年纪不太能做的事情，一旦完成，我会觉得很有意思。《六道图》表现了伟大画家，也讲了扭曲的人性，是似火似冰的呈现。等这个戏完成，我想身上会像卸掉很大的担子一样轻盈。